辩题二：疫病防控专题
预防性投药利大于弊or弊大于利
主持人：曹积生 （中国畜牧业协会禽业分会会长、山东益生种禽股份有限公司董事长）
红方观点：
现阶段中国肉鸡养殖疾病防控中预防性投药利大于弊
红方辩手：张国祖（河南省康星药业有限公司董事长）
孙玉蛟（山东华辰生物科技有限公司销售经理）
王世玉（青岛绿曼生物工程有限公司技术总监）
马辉（正欣源集团总经理）
吴国彬（北京生泰尔生物科技有限公司技术总监）
陈书文（廊坊市康达畜禽养殖有限公司动保部经理）
王金玉（扬州大学教授）
申杰（湖北省农业科学院畜牧兽医研究所副研究员）
蓝方观点：
现阶段中国肉鸡养殖疾病防控中预防性投药弊大于利
蓝方辩手：韩彦明（美国大豆协会-国际项目家禽技术主任）
江庆国（大连三仪动物药品有限公司副董事长）
李小琴（西安市庆安畜牧设备有限公司销售经理）
逯岩（山东省农业科学院副院长）
曹顶国（山东省农业科学院家禽研究所主任）
刘华贵（北京农林科学院畜牧兽医研究所研究员）
第一轮
曹积生：目前，在白羽肉鸡行业有两个话题最受公众关注，一是行业外人士尤其是消费者关心的问题：一只肉鸡长的这么快，是不是激素催大的？对此，中国畜牧业协会在2010年做过一次调查和检测，公布了答案：白羽肉鸡不含激素，是很健康的食品。二是在肉鸡养殖过程中是否应该进行预防性投药，业内人士观点不一。所以，今天我们讨论的问题就是：现阶段中国肉鸡养殖疾病防控中，预防性投药利大于弊还是弊大于利？下面，请红方和蓝方每位辩手分别用三分钟的时间陈述自己的观点。
张国祖：我认为在养殖过程中预防性用药利大于弊，我从六个方面论述自己的观点。一、不管从西医还是中医的角度来说，防重于治都是最基本的原则。中医上讲究“治未病”，“治未病”其实也就是说的防重于治。所以从预防的角度来说，二者观点是一致的，预防性投药利大于弊。二、正确的预防性用药可以减少治疗药物的使用，对于药残控制非常有利。三、疾病的发生给食品安全带来的隐患是有目共睹的，而正确的预防用药可以减少疾病的发生。四、当前，在我国小群体、大规模的养殖特点下，正确的预防用药可以弥补养殖环境的不足。在养殖环境很差的情况下，如何保证鸡的健康生长？我认为，正确预防性给药是很有必要的。五、如果选用中药预防，在预防疾病的同时还可以体现中药的多功能性。中药是多成分，可以防病、提高机体的抵抗力、促进生产性能、改善产品质量。六、中药是天然提取物，对于食品安全的隐患比西药低得多。综上所述，正确的预防性用药利大于弊。
江庆国：刚才红方用中医上的“防未病”的观点，这是错误的运用了老祖宗的观点，是防“未病”，不是用药物来防。第二，减少药物残留，是不对的，从目前的养殖情况来看，预防性用药产生的耐药性比比皆是。中药虽然是好东西，然而，是药三分毒。所以，红方的观点是不准确的，引据不够。
孙玉蛟：首先我们需要注意辩题有两个关键词，一个关键词是现阶段中国肉鸡养殖业。中国肉鸡养殖从1981年的全国存栏0.4亿只到2011年的全国存栏40多亿只，三十年间增长了120多倍，它的发展速度是非常快的，因为有国外行业的高明嫁接，随之而来是养殖的密度和规模的不断扩大，但是，我们对疾病的防控尤其是对病毒病的防控还很滞后，这就导致现在家禽疫病难以防控。比如说鸡是可以使用疫苗的，但是现在用了疫苗之后发病了。预防病毒病的方法是预防接种，但是现在接种了疫苗，鸡照样得病，而且新城疫疫苗不止接种一次，接种两次、三次照样发病；还有就是20~30日龄出现规律性发病，呼吸道疾病特别严重，原因是对疾病的防控手段尤其是对病毒的生物安全措施极不到位。
第二个关键词是预防性用药。预防性用药并不代表药物的滥用，预防性用药是指针对当前养殖现状存在的问题会导致的严重后果，通过科学、规范、合理的用药来减少或避免疾病造成的损失。比如雏鸡在进鸡场的时候会有一个净化，净化母源体产生的大肠杆菌和沙门氏菌。不管接种什么样的疫苗，鸡一定要健康，我们要相应地投喂一些蛋白类药物，让鸡处在一个健康的状态。
此外，科学、规范、合理的阶段性用药将不断净化机体的病毒，提高免疫力，减少鸡群发病的几率。所以说，现阶段肉鸡养殖过程中预防性投药是利大于弊的。
韩彦明：我的观点是预防性投药弊大于利。现在的很多用药是不管用的，长期低剂量的用药不能杀死细菌反而使细菌产生了耐药性。整个行业链条上的从业人员对药物存在依赖性，甚至有的养殖者认为只有用了药才能养好鸡。合理的大量用药，目前在这个行业是不现实的。很多的证据表明使用抗生素会产生耐药性，也就是超级细菌。比如像以前的青霉素，但是现在它已经不管用了，这就需要用到许多其他新的抗生素，而研发一个抗生素是非常漫长的过程，且成本非常高。
王金玉：养殖业不用药，除非人类不用药。理由有三个。一、为了鸡的生长健康，合理用药是有利的。二、对养殖者有利。三、对消费者无大害。此外，消毒池、孵化场等的投药都充分证明了预防性投药利大于弊。
刘华贵：人和动物的健康原理是一样的，人是高级动物，人需要健康，人类健康的基本条件是运动锻炼、合理的膳食、健康的心态。很多长寿的老人不是靠每天预防性用药维持的。同样的道理也适用养殖方面，所以我反对大量用药，包括预防性用药。
现在很多的养殖公司都有保健程序，但是，是药三分毒，特别是西药，抗生素对于肝脏、肾脏的损伤特别大，使动物的抵抗力大大降低。大量用药后产生的药物残留也是一方面。还有，大量用药造成对生态环境的破坏。我认为，中国肉鸡养殖未来的发展趋势应该会像欧美那样减少甚至不用药。就当前阶段来说，应该主要引导养殖户加强饲养环境管理、改善饲料营养、降低饲养密度，从这些方面引导养殖场（户），机体健康了，自然不需要用药。当然，在特殊场合下，对于疫苗和消毒可以用药，在没有病的前提下反对长期的预防性用药。
陈书文：刚才蓝方辩手的观点是不用药，用疫苗，疫苗也是药，7天做新城疫的防疫，14天做法氏囊苗的防疫，这些都是给药，所以预防性投药利大于弊。
孙玉蛟：对于刚才蓝方这位辩手的观点，我补充一下。我们讲的是白羽肉鸡，不是大熊猫，你说的长寿不适合白羽肉鸡。白羽肉鸡经济性很强，考虑的是怎样让它安全的出栏、获利，这是我们的目的。你刚才讲没病的情况下不投药，刚才我已经阐述了，现阶段的鸡群都处在一个高发病的压力状态，周围都是病原，表面上看着没有发病，但是已经处在快要发病的状态，在中国大环境下，健康的鸡群不存在。如何解决这个问题，那就是预防性投药。
王世玉：我对蓝方所说的“人和动物的健康道理一样”的观点提出异议。我们所说的是鸡，而不是人，人所处的环境是通风良好、温度适宜的健康环境，人冷了可以盖棉被，热了吹风扇。我们是从人的角度来说的鸡所处的环境。现阶段肉鸡处于大规模的密集养殖状态，鸡的饲养密度加大就会出现应激，鸡群本来就处在一个不健康的环境中。比如疫苗接种的应激，比如饲料中的霉菌毒素。人会吃发霉的东西吗，但是鸡避免不了。
说到用药三分毒，这个药的概念是什么呢？蓝方辩手所指的都是抗生素或其他的化学药品。其实我们也不建议用抗生素或一些化学药物来防病。如果饲料中霉菌毒素的存在已经造成了鸡肝脏的损伤，应该给鸡添加一些保肝护肾的中药，进行解毒，中药对于疾病预防是有必要的。
逯岩：通过刚才红方的观点，我有几个疑问。一是中国没有健康的鸡群。那我想问一下曹老板，你连健康的鸡苗都生产不出来，你还做什么主持人？二，鸡得病是环境造成的。人可以在良好的环境中，鸡不能，所以养鸡的成功关键是管理。养鸡的目的是给鸡创造一个生活健康、适宜的环境，在目前的养殖状况下，无论是规模化养殖还是小散户，要想养鸡首先要创造一个良好的环境，才能保证鸡群的健康生长。现在规模化的养鸡在管理上、环境上做了非常大的投入。三，用疫苗不管用是因为鸡群处在不健康状态。四，消毒算不算投药？我认为，消毒和预防性投药是两个概念，消毒是为了生物安全，消毒的目的就是为了好的养殖环境。所以，我认为，目前急需加强饲养管理，创造一个良好的养殖环境，才能有一个好的发展。
申杰：预防性投药并不是天天投药，是鸡在某个阶段可能发生什么情况而添加相应的药物预防疾病的发生。如果不进行预防性投药，等到鸡群发病以后，出现大量的死亡再投药就损失惨重了。所以我的观点是：预防性投药利大于弊。
李小琴：红方老提到现阶段，那么，就现阶段来说，我国的肉鸡养殖发展不平衡，有比较规范的大企业，也有一些不规范的小企业。大型企业规范的好，鸡得病的几率低，反之，不规范的小企业由于管理不善，导致鸡得病较多。那么，用药也存在这个问题，对于预防性投药，小企业对此不太懂，药不对症，或者用药质量不高，容易在鸡身上产生药物残留，这对消费者和社会都带来负面影响，对于肉鸡厂商来讲也不利于国际竞争。
鸡得病的原因有很多种，有报道说90%的病原来自于人，由于人员的流动、管理不善造成鸡交叉感染。从这个层面上来说，我们可以建设标准化的鸡舍，提高自动化程度，在空气、环境各方面都达到标准。此外，在养殖过程中，我们能不能做到不要让鸡吃到霉变的饲料，能不能做到让鸡喝到干净无污染的水？内环境、外环境、微环境都能做到合格、标准化，鸡群的发病率自然会大大降低。现在国外实行人管设备，设备养鸡。减少人和鸡的接触，在养殖方面也可以做到规范化。所以，要防止鸡发病不单在用药上，可以从各个方面控制的。拥有健康舒适的养殖环境，没有必要预防性投药。
吴国彬：目前国内的广大养殖者还是认同家禽养殖进行预防性投药，而且很多人都在这么做。那么，预防用药的效果是什么？衡量标准是什么？我们应该如何进行预防用药？这是一个关键。之所以采取预防用药是由当前国内养殖的大环境决定的，但是现在许多养殖者选择了预防用药效果却不理想。大家要想想这是为什么？大家要清楚一个问题，要知道什么是预防用药，是不是所有的用药都可以称为预防用药。毫不夸张地说，现在很多养殖者选择预防用药但是方法不正确，而错误的预防用药的结果是：钱花了，目的却没有达到。我们应该明确出一个概念，预防用药目的是什么。预防用药是机体在亚健康的状态下加以保护，防止机体在成长过程中机体器官功能受损害。我认为，预防性用药，药物的选择是关键，药物选择正确则利大于弊，反之弊大于利。我们应该选择既要能防病、提高经济效益又能确保食品安全的药物进行预防性用药。
曹顶国：预防性用药带来很多问题，比如病毒的变异，疾病越来越难治，预防的难度增加，从而治疗的难度也增加了。
马辉：刚才蓝方也说了，现在的鸡在用药的情况下还不断发病，我认为这不是因为用药才发病，而是综合因素造成的。能不能养好鸡不是兽药或疫苗决定的，是综合性因素。提高饲养管理、增强饲料营养，提高种鸡的健康程度都是防止疾病发生的最有效的方法，而合理的预防用药是其中之一，所以说现阶段合理的预防性用药利大于弊。
刘华贵：刚才有人说免疫不管用，也有人说免疫管用，只要质量好。中国肯定有很多好的质量的疫苗，如果操作方法得当，疫苗肯定管用，如果说疫苗不管用，兽药更不管用。比如新城疫、法氏囊等病毒性疾病，并没有有效的药物来预防和治疗，可能有的药物对这些疾病有抑制作用，但是对一些突发性的重大传染性疾病，肯定是防不住的，所以我们不能用预防性投药替代疫苗免疫，绝对不能引导养殖户这么做。在实际生产中，预防性用药的确很普遍，主要有两方面原因，一是和兽药厂家有关系，他们为了追求利润，这个可以理解；二是养殖户的从众心理。养殖户看别人都用药，他也用，主要为了心里踏实。
第二轮
曹积生：公说公有理，婆说婆有理，我当媳妇的麻烦了。现在红蓝双方，每人一分钟总结自己的观点。
王世玉：预防性用药是防什么？防感染还是防发病？如果是防发病的话，就是属于早期治疗；如果是防感染的话，是属于提高了机体的生理功能，调节机体功能来达到抗病的作用，现在白羽肉鸡在繁育阶段长的快，自身免疫功能比较弱，预防性投药是对它的一种补充。从这两方面来说，预防性投药是完全有必要的。
张国祖：一谈到预防性用药，很多人就想到抗生素、西药，对于用西药预防我也不赞成，这其实是一个正确选择药物的问题。正确使用中医中药，绝对是利大于弊。今年5月1日新颁布的《新饲料管理条例》，有一个配套的《新饲料和饲料添加剂管理条例》，有112种中药被列为饲料原料，为将来运用中药作为预防性用药铺好了路。
孙玉蛟：疫苗接种是否有效，有三个关键点。好的疫苗；好的接种途径；健康的鸡。预防性用药的目的是为了让鸡处于健康的状态，接种疫苗起到好的效果，所以预防性用药利大于弊。
吴国彬：现阶段预防性用药，药物的选择最关键，选择好了，利大于弊。
马辉：现阶段，预防性用药非常有必要，但是一定要有合理的用药方案。在预防用药的基础上还要提高饲养管理，提高饲养员的素质管理，我经常说一批鸡的命运有可能不是专家或场长决定的，而是由饲养员决定的。
王金玉：首先我要说明一下，我的观点是在正常的幼雏群体、正常的饲养管理、正常的营养保证条件下，进行合理用药，最后我说一句话，让每一位聪明的饲养者或者老总们自由选择吧！
韩彦明：其实他们是不愿意用药的，预防用药是低剂量，并不是治疗性的，它的目的并不是为了杀死细菌，那么，动物的耐药性在不断地增强。现在科学证明，畜牧养殖业的细菌耐药性是可以转移到和人有关的细菌上的，以后一定会对人的健康造成危害。我们不仅仅是为了养殖，最终是为了人类服务的，如果我有两群鸡，一群鸡是不断进行预防性用药养大的，一群鸡是做好生物安全健康长大的，那么，请问在座的，你们谁愿意吃用药泡大的？
除此之外，还有社会责任感的因素。客户消费者的需求和竞争的需要。我们总不能停留在现阶段，还是看未来的发展趋势。如果我们的产品想要出口，就一定不能含有抗生素。有句话是这么说的：要么你引导潮流，要么你顺应潮流，否则你会被淘汰。
江庆国：有很多企业，比如福建圣农、益生种禽等一批都是在现阶段成长起来的成功企业，还有国外的一些成功企业，所以说，靠环境设施的良好管理是可以达到成功的，而不是靠预防性用药，我们已经有了现成的目标案例，所以说预防用药弊大于利。
李小琴：健康养殖、绿色养殖，不是靠预防用药来实现的。前面有专家讲到，可以用营养转变基因，提高鸡群的免疫力，兽药厂家为什么不从这方面着手呢？饲养场加快管理，尽快实现规模化、自动化养殖。
刘华贵：其实红方已经同意我的观点了，他们一直在说鸡不健康所以用药，但是鸡不健康用药不叫预防性用药，而是治疗用药。我们今天谈的是，在健康的条件下用药，这是预防性用药。不健康或者亚健康状态，合理地选择一些天然药物，适当地预防，是可以的，健康的条件下，即使是天然药物，我认为也是不可取的。
曹积生：今天我们有一个问题没有弄清楚，这个“利”和“弊”是针对谁说的？是对鸡本身，经营者本身还是对消费者？没有把这个辩论好。我想问的是对鸡本身，在很好的环境下，鸡愿意不愿意吃药？药的口味也不对啊，鸡不愿意吃；在一些特殊情况下，鸡要存活，你和鸡说，你吃点药，可以长寿，不得病，鸡也愿意吃。
对于经营者来说，肯定不愿意鸡得病。他们考虑的是市场和消费者两个因素。在现在的市场机制下，用药和不用药的产品成本与价格比相差多少？另外，消费者的消费能力。对于消费者来说，不用药的鸡蛋，很贵；用药的鸡蛋，他又不愿意买，所以，这就出现了一个问题：你是想饿死还是想药死。当然，这是玩笑话。
今天这个辩论会各位嘉宾都说的相当好，把这个行业说透了，我相信每个人心中都有一杆秤，就像王金玉教授说的：怎么做，你们自己选择！谢谢大家！
