近日有媒体报道，目前中国的种鸡核心技术，被西方公司掌握，中国的肉禽养殖产业链患上"进口依赖症"。中国的鸡，真的没了自己的"祖宗"吗？
王欣：今天节目我们将和现场嘉宾：中国肉业网分析师何中华，和大家一起聊聊这些话题。
主持人：张宇：首先，我们先来了解一下"速成鸡"事件又有怎样的后续风波。
张宇：速成鸡风波还没平息，现在又传出养殖业里的"种鸡"，被外国公司控制的消息，您先帮我们解释一下，什么是"祖代鸡"？
何中华：大家可能感觉到我们吃的鸡肉，在消费者眼中很简单的事，其实对整个的鸡肉产业的人士来说，或者科技工作者来说，并没有那么容易的，肉鸡在繁育环节就，包括了原种鸡、曾祖代这个种鸡，咱们的祖代种鸡，还有商品鸡，咱们原种鸡就是指咱们在某一个品系里挑选出来的作为种鸡的鸡，曾祖代鸡也是在原种鸡里面挑选的品，作为繁育用的品种，咱们白羽肉鸡里面的曾祖代鸡，目前全世界确实只有2个公司垄断了的，一个是德国的EW集团旗下的美国安伟捷集团，还有一个是美国泰森集团旗下的科宝公司，这两家公司就是白羽肉鸡，全世界将近90个国家和地区饲养的白羽肉鸡全是原种鸡，都是由这两家公司提供的。
张宇：我们目前祖代鸡是不是真的依靠进口？
何中华：确实祖代鸡要依靠进口，因为他们两家公司占了全球90%的份额。
张宇：我今天吃了汉堡包，我想知道我吃的鸡是祖代鸡还是白羽鸡？
何中华：是白羽鸡里的商品鸡，跟祖代鸡隔了几个辈分。
张宇：祖代鸡是用来繁种用的。
何中华：祖代鸡，刚才说原种鸡培育出来的祖代鸡，还有祖代鸡再培育下来是父母代鸡，祖代种鸡和父母代种鸡这个环节，我们国家都可以做的，我们国家从1986年的时候，北京家禽育种公司和美国泰森合作，还有1988年，刚刚是1986年，这个是1988年，美国安伟捷下面的跟北京华都进行合资，他们还有后期的山东宜生股份还有民和股份等这些企业主要是提供，给国内养殖祖代种鸡和为国内市场提供养殖的父母代种鸡。
王欣：祖代鸡不是一直可以不断进行培育和繁殖的，一生可能也就产200枚蛋，一半年左右就该淘汰了，这个时候就说如果说祖代鸡淘汰了的话，像您说的全世界90%的祖代鸡，都是由美国和德国的公司提供的，如人家不提供给我们我们的话，我们是不是比较被动了？
张宇：我们是不是在种鸡的源头被国外公司控制了？
何中华：咱们新上任的中央领导曾经说，你问我第一个词，我是改革，第二个词我还是改革，第三个词我还是改革，就是咱们改革开放已经30年了，咱们2001加入世界贸易组织，也已经10几年了，我们现在很多人还是一个习惯性的，从民族的国家的个人情感的角度看问题，完全忽略了从市场竞争的角度看问题，这两家公司是垄断了世界90%的白羽肉鸡，白羽肉鸡不等于所的肉鸡。
张宇：它只是肉鸡中的一种。
何中华：它是全世界肉鸡中的佼佼者，它是通过市场竞争，大家都选用了他的品种，不等于说离了他我们没有鸡肉吃，不可能。我们中国自己也有不下100个地方的品种。
王欣：即使那两个企业不给我们提供原种鸡也不担心。
张宇：白羽肉鸡只是众多肉鸡中的战斗机，佼佼者，白羽肉鸡是目前国内养殖户普遍饲养的一个品种，媒体报道，这个品种是从国外引进的，为什么要引进白羽肉鸡这个品牌？
何中华：白羽肉鸡是全世界所有肉鸡品种里面最好的，它的效率是最高的。
王欣：怎么叫效率高？
何中华：从商业角度说，养殖白羽肉鸡是最赚钱。它的生长周期快，第二个它的转化效率是最高的？
王欣：什么叫做转化效率呢？
何中华：我们的土鸡可能需要2斤半或者3斤的玉米才能转化成一斤鸡肉，但是白羽肉鸡1.6斤玉米就能转化成一斤鸡肉。
王欣：但是在肉质上呢？
何中华：肉质上是有区别的。
张宇：现在有一种说法，有人说它之所以长的快，是因为它是转基因的，到底这个白羽肉鸡是不是转基因的？
何中华：目前来说，咱们的科技文献里面还没有谈到肉鸡是转基因的，这是第一，第二，中国的转基因食品是政府进行严格审批的，白羽肉鸡进入中国，刚才说了，从1986、88年引进培育，繁育到现在已经二十多年了，政府一直允许的，这就标志着它不是转基因的。
王欣：但不可否认，"速成鸡"风波已经给白羽肉鸡带来不小的影响，据说山东一家种鸡企业，因为鸡苗卖不出去，一下子烧掉了4万套种鸡。那这么下去，育种这个环节，会不会就垮掉了？
何中华：我特别要呼吁整个肉类行业，包括政府一定理性的看待这一次速成鸡的事件，整个肉鸡产业链千万不能盲目，我相信大浪过后是黄金，这一次事件眼光要放远一点，这次事件过去以后会迎来更加健康繁荣的肉鸡产业，将来的市场空间会非常大，这是肉鸡产业，同时特别希望引起咱们政府的高度重视，主要原因是什么，我们现在猪肉已经进入一个又一个上涨的周期，中国肉业网检测的全国337个地级城市猪肉价格，已经上涨1个多月，已经上涨16个。
张宇：因为元旦和春节要到了。
何中华：不光是节日短期因素，已经进入又一次的上涨周期，今年和去年猪肉价格一直是低迷的，已经进入又一个上涨周期。
王欣：最近一个月猪肉上涨了15、15%左右了。
何中华：加上这一次事件，咱们鸡肉因此要供应不上，咱们这些行业要是大范围的把种鸡要屠宰了，养殖场撤销了，我们屠宰场关闭了，将会造成我们整个肉类供应不足的事情。会加我们剧猪肉价格上涨，明年我们的CPI就会非常堪忧。
张宇：明年的物价也会上涨了。
何中华：这是一个政府一定要高度重视的一件事。
张宇：您认为白羽肉鸡尽管它的种鸡是依赖进口，但是鸡有很多品种，我们并不是所有鸡的种鸡都是依赖进口的，我们自己也有繁殖技术，70年代就有了，影响禽类养殖反而是成本的问题。
王欣：养殖成本一般都包括什么呢？一般是人工、场地、饲料这些。
何中华：包含很多因素，看起来吃的因素很简单，其实包括很多的，土地成本、饲料成本，养殖还有病死率的问题，这是困扰中国养殖行业最大的因素，咱们疫病防控问题，这也是咱们非常高的成本。在中国来说困扰行业最关键的成本是什么，就是咱们集约化程度太低了，咱们根据相关资料显示，美国前5大肉鸡企业占市场的份额67%，我们中国真正做到一体化的只有盛荣股份跟山东九连，这粮价企业做到一体化，从种鸡的繁育到饲养到屠宰加工，就是一体化去做，这样这两家企业。
张宇：按照中国国情，公司加农户是这样的方式，比如说农民有一个鸡舍200平米，按照1平米养10只测算，200平米的鸡舍能养两千只鸡，一年有几万块钱收入，对于农民很好，他有这样一个收入了，同时对企业来说降低了成本，这种模式有没有问题？
何中华：这种模式在从前是很好的模式，适应中国，或者说现在以前的现状，但是现在中国的国情已经发生了很大的，或者说产业发生了快速的变化，一年收益1万、2万，那么他要承担多大的风险，中国的疫病风险非常大。
王欣：一家有一只鸡得了鸡瘟，整个村子的鸡可能就出问题。
何中华：控制不好了整个村子就会出问题。
王欣：一体化有什么好处？
何中华：一体化就说，种鸡是什么种鸡，它吃了什么，我养殖的时候喂了什么，给它打了什么兽药，在哪屠宰的，经过什么工艺屠宰，我心里都清楚，目前的现状除了盛荣股份和山东九连集团，咱们很多的鸡肉，说实话你问他任何一个环节的人他都说不清楚的，问我屠宰环节它吃了什么是不知道的，你问我养殖环节，这个肉鸡，还有很多东西。
张宇：你刚才提到，一体化的产业，一体化一定是好的，我相信在控制鸡肉的安全上面有保障，一体化成本也高吧？
何中华：一体化成本确实是高，但是是未来产业必然的发展方向。
王欣：得有多高？
何中华：要是3千万一体化的规模，大概7个亿的投资。
张宇：一般老百姓是承受不起。
何中华：但是它适应了未来的发展趋势，因为我们现在，连续5、6年来，咱们整个畜禽的养殖，农户的养殖现在基本是退出了，现在逐步中小养殖企业也开始退出，现在逐步的前部走集约化的，这个不是说跟谁学与不学的问题，就是说咱们是经济发展，或者是产业发展，或者市场发展的必然趋势。
张宇：您说食品安全很重要，白羽肉鸡闹的速成鸡的问题，还有工业安全，这个怎么解释？
何中华：这个确实，刚才我为什么呼吁，咱们行业人士要理性对待这件事，要眼光放远一点，咱们政府要注意这件事，引起高度重视，因为咱们整个的猪肉，整个咱们中国的肉类供应结构是这样的，咱们的猪肉占了61%左右，咱们的牛羊肉大概占了7%，这么多年我们肉类增长主力就是咱们的鸡肉，禽肉这一块，牛羊肉增长非常缓慢，甚至一直处于下降状态，因为咱们的牛羊繁殖周期太长，而且现在很多的农户散户不愿意介入，咱们规模化养殖又做不起来，投资太大。
张宇：本来猪肉已经进入了价格上涨期间了，然后再大鸡肉打爬下，所有我们的我们的肉类供应可能就会有问题了。
何中华：肉类整体的供应偏紧。
